Dienstverlener mag failliete klant niet afsluiten
Een curator kan ict-dienstverleners verplichten om hun diensten te blijven leveren aan een failliete klant. Dat staat in een wijzigingsvoorstel van de Faillissementswet. Een betalingsachterstand uit het verleden is geen grond waarop de leverancier zijn diensten mag staken. Ict-leveranciers zullen bij het sluiten van contracten nog beter moeten kijken met welke bedrijven ze in zee gaan, nu het aantal faillissementen toeneemt.
Het gaat om een periode van drie maanden die automatisch ingaat nadat een bedrijf failliet is verklaard. In die zogenoemde afkoelingsperiode maakt een curator de balans op van de schuldeisers en wordt vaak een insolventiejurist ingezet die de mogelijkheden van een doorstart van het bedrijf onderzoekt.
Als het wetsvoorstel wordt ingevoerd kan een bewindvoerder de ict-leverancier dwingen om zijn dienstverlening voort te zetten. De klant moet wel voor die voortgezette dienstverlening betalen. Het gaat om leveranciers van goederen of diensten die voor de voortzetting van het bedrijf noodzakelijk zijn. Het staken van bijvoorbeeld boekhouding als webdienst kan een definitieve nekslag voor een bedrijf betekenen.
Eneco
Maandag 10 augustus 2009 werden bij onderdelen van energieleverancier Eneco de ict-diensten gestaakt. De leverancier gebruikte de gestaakte dienstverlening als drukmiddel om met de curator in gesprek te komen. Nadat een curator de betaling van voortgezette diensten verzekerde en een bedrag van 1,3 miljoen euro aan openstaande rekeningen erkende, werden de diensten hervat.
De wetswijziging moet nog door de Tweede Kamer worden goedgekeurd.
Machtspositie
De zaak is actueel nu door de zware economische omstandigheden steeds vaker bedrijven bankroet gaan. Ict-leveranciers gebruiken het staken van hun dienstverlening als dwangmiddel om openstaande rekeningen betaald te krijgen, in contact te komen met curatoren en zichzelf boven andere schuldeisers te plaatsen. Ze hebben een monopoliepositie doordat ict steeds vaker een hoofdrol binnen de bedrijfsvoering vervult.
Ict-leveranciers proberen vanuit die machtspositie voorrang te krijgen op andere schuldeisers. Wettelijk gezien staan ze niet hoger dan andere schuldeisers. Als bijvoorbeeld geld beschikbaar komt uit de verkoop van onderdelen van het failliete bedrijf, dan gaan die inkomsten eerst naar de huur van het kantoor, het salaris van de curator en de Belastingdienst (als daar nog achterstand van betaling is). Daarna zijn de overige leveranciers, waaronder de ict-bedrijven, aan de beurt.
Reacties op dit artikel
CasperD, 14-08-2009 20:20
Ik vraag me toch af hoe hierin een ICT dienstverlener anders is dan andere dienstverleners.
Bijvoorbeeld een transportbedrijf blijft ook opslagkosten maken voor de producten van een failliete klant. Het buitenzetten/weggooien/verkopen van die producten kan dan ook als pressiemiddel gebruikt worden. Met de groeiende focus op core business worden de ondersteunende bedrijven steeds machtiger. Welke volgende branche doet een greep in de kas en moet terug geroepen worden?
Overigens is een faillissement altijd al een minder prettige aangelegenheid, waarbij je als "brave" schuldeiser altijd al benadeeld wordt. Leveranciers die met grof geweld hun producten terughalen is zeker geen uitzondering. Aan de andere kant doet een curator er al zolang over dat alles met waarde ondertussen in de uitverkoop kan.
Bijvoorbeeld een transportbedrijf blijft ook opslagkosten maken voor de producten van een failliete klant. Het buitenzetten/weggooien/verkopen van die producten kan dan ook als pressiemiddel gebruikt worden. Met de groeiende focus op core business worden de ondersteunende bedrijven steeds machtiger. Welke volgende branche doet een greep in de kas en moet terug geroepen worden?
Overigens is een faillissement altijd al een minder prettige aangelegenheid, waarbij je als "brave" schuldeiser altijd al benadeeld wordt. Leveranciers die met grof geweld hun producten terughalen is zeker geen uitzondering. Aan de andere kant doet een curator er al zolang over dat alles met waarde ondertussen in de uitverkoop kan.
John, 14-08-2009 23:26
@RV, de overheid a) gaat niet failliet en b) de belastingdienst gaat al voor ten opzichte van andere schuldeisers m.u.v. de curator (zie boven). De overheid heeft die extra bescherming dus niet nodig.
Het gaat om het stimuleren van een mogelijke doorstart van bedrijven in problemen, die met wild west praktijken van leveranciers te maken hebben (zie bijdrage CasperD). Zoals gezegd, de klant moet voor die voortgezette dienstverlening betalen.
De meeste leveranciers hebben daar baat bij. Dat kan ook een ICT-bedrijf zijn.
Het gaat om het stimuleren van een mogelijke doorstart van bedrijven in problemen, die met wild west praktijken van leveranciers te maken hebben (zie bijdrage CasperD). Zoals gezegd, de klant moet voor die voortgezette dienstverlening betalen.
De meeste leveranciers hebben daar baat bij. Dat kan ook een ICT-bedrijf zijn.
Berry, 15-08-2009 0:32
De grap zit in het feit dat de betaling dan gegarandeerd gaat worden. Er is niet veel te doen aan oude rekeningen maar zolang je zeker weet dat de betaling daarna wel doorgaat is er niet direct een probleem.
Maar ik vraag me wel af hoe je kunt garanderen dat de boedel nog genoeg heeft om de nieuwe rekeningen te betalen. Het is een probleem wat wel vaker voor komt. De oplossing in de oude economie is dan dat de rekening contant betaald moet worden. In het geval van ICT wordt het dan vooraf betalen voor services.
Maar ik vraag me wel af hoe je kunt garanderen dat de boedel nog genoeg heeft om de nieuwe rekeningen te betalen. Het is een probleem wat wel vaker voor komt. De oplossing in de oude economie is dan dat de rekening contant betaald moet worden. In het geval van ICT wordt het dan vooraf betalen voor services.
Benno, 15-08-2009 20:42
Als dit erdoor komt zal dat ook extra faillissementen of surseances opleveren. Een ICT leverancier zal achterstanden niet meer laten oplopen en eerder het duwtje over de rand geven.
Volgens mij is het nu bij surseance al wel zo dat je diensten moet voortzetten.
Volgens mij is het nu bij surseance al wel zo dat je diensten moet voortzetten.
Gast, 15-08-2009 21:39
Ja doehoeg.
Geen rekening betaling is geen dienstverlening krijgen. Ik moet mijn kosten ook betalen. En met alle respect voor mensen die er niks aan kunnen doen aan hun falliesement. Ben de beroerste niet, maar niet gekke henkie.
Indien men geld heeft voor een doorstart heeft dan wil ik eerst een degelijke betalingsregeling zien. En betaling vooruit. Dus bijvoorbeeld 20% van de achterstand en de huidige kosten. Afhankelijk van de hoogte van de achterstand.
P.s.
En Eneco is wel de laatste die, wat mij betreft, mag zeuren. Een telefonistiche medewerker maakte een keer een fout. Dat kan gebeuren. Echter een extra onnodige (en onterechte) rekening. Van de klantenservice kon ik de pot op. Zit tot de dag van vandaag met de schade. Ben blij dat ik geen klant meer van hun ben.
Had Eneco tijdens de overname de zaken maar beter moeten regelen.
Geen rekening betaling is geen dienstverlening krijgen. Ik moet mijn kosten ook betalen. En met alle respect voor mensen die er niks aan kunnen doen aan hun falliesement. Ben de beroerste niet, maar niet gekke henkie.
Indien men geld heeft voor een doorstart heeft dan wil ik eerst een degelijke betalingsregeling zien. En betaling vooruit. Dus bijvoorbeeld 20% van de achterstand en de huidige kosten. Afhankelijk van de hoogte van de achterstand.
P.s.
En Eneco is wel de laatste die, wat mij betreft, mag zeuren. Een telefonistiche medewerker maakte een keer een fout. Dat kan gebeuren. Echter een extra onnodige (en onterechte) rekening. Van de klantenservice kon ik de pot op. Zit tot de dag van vandaag met de schade. Ben blij dat ik geen klant meer van hun ben.
Had Eneco tijdens de overname de zaken maar beter moeten regelen.
Banken ook, 15-08-2009 23:20
Mooi heh, in de komkommer tijd bedenken die ambtenaren direct iets als iets driemaal in het nieuws komt.
Ik pleit ook voor een wet die dwingt banken die failliet gaan te dwingen al hun consumenten klanten hun dienstverlening te continueren....
en wat is er nu anders met die wet dan zonder in het licht van dit eneco debalce? die ict-er kreeg nog 1,3 miljoen.. met wat druk hebben ze nu wat zekerheden en wordt er weer geleverd, die wet doet hetzelfde (3 maanden betaald leveren..) maar ja, we moeten en zullen meer regels hebben hier in nl...
Ik pleit ook voor een wet die dwingt banken die failliet gaan te dwingen al hun consumenten klanten hun dienstverlening te continueren....
en wat is er nu anders met die wet dan zonder in het licht van dit eneco debalce? die ict-er kreeg nog 1,3 miljoen.. met wat druk hebben ze nu wat zekerheden en wordt er weer geleverd, die wet doet hetzelfde (3 maanden betaald leveren..) maar ja, we moeten en zullen meer regels hebben hier in nl...
Bert-Jan Wiegeraad, 16-08-2009 13:18
Ik vermoed dat dit voornamelijk betrekking heeft op ICT-services die weinig directe kosten met zich meebrengen zoals het verhuur van software. De pijn die leveranciers dan lijden, is relatief.
John, 16-08-2009 15:43
@Gast, curatoren denken niet in Ja doehoeg termen. Het zijn juristen met een wettelijke taakstelling. Ze moeten o.a. de boedel beheren, de belangen behartigen van schuldeisers (per definitie meerdere, vaak ook personeel) en naar overname- en doorstartmogelijkheden kijken. Daarom mag de curator soms nieuwe boedelschulden maken omdat de uiteindelijke opbrengst groter is.
Omdat failliete bedrijven anderen kunnen meesleuren (bij een kwart van de faillissementen) en het aantal faillissementen sterk oploopt, zoekt de regering naar een optimale afweging van belangenbehartiging. Dus wie heeft een beter idee.
Overigens, als de regering in Ja doehoeg termen had gehandeld, dan waren vele duizenden collega?s hun leasebak kwijt geweest.
Omdat failliete bedrijven anderen kunnen meesleuren (bij een kwart van de faillissementen) en het aantal faillissementen sterk oploopt, zoekt de regering naar een optimale afweging van belangenbehartiging. Dus wie heeft een beter idee.
Overigens, als de regering in Ja doehoeg termen had gehandeld, dan waren vele duizenden collega?s hun leasebak kwijt geweest.
Berry, 16-08-2009 22:54
@Bert-Jan, ook weinig directe kosten zijn kosten. Ons datacenter heeft een aantal operators die daar 24x7 zitten. Nu kun je zeggen dat ze er toch zitten of er nu 100 of 101 klanten voor betalen.
Blijft het feit dat er voor een geleverde dienst betaald dient te worden. Software of services is dan niet anders dan een fysieke levering. Als er dan al verschil is dan is het het (juridisch) eigendom van goederen tegenover niet fysieke goederen. (Bij de eerste kun je je spullen terughalen, beide de laatste is dat niet mogelijk). En in het voorbeeld van Eneco werd er wel degelijk iets geleverd. De servers die nodig zijn voor de service kosten iets (ruimte, stroom, licenties etc). Maar anders dan fysieke goederen zijn die niet achteraf terug te halen.
Blijft het feit dat er voor een geleverde dienst betaald dient te worden. Software of services is dan niet anders dan een fysieke levering. Als er dan al verschil is dan is het het (juridisch) eigendom van goederen tegenover niet fysieke goederen. (Bij de eerste kun je je spullen terughalen, beide de laatste is dat niet mogelijk). En in het voorbeeld van Eneco werd er wel degelijk iets geleverd. De servers die nodig zijn voor de service kosten iets (ruimte, stroom, licenties etc). Maar anders dan fysieke goederen zijn die niet achteraf terug te halen.
Bert-Jan Wiegeraad, 17-08-2009 11:55
@Berry, ik begrijp wel dat je vindt dat er voor dit soort diensten betaald dient te worden, maar het feit blijft dat de directe kosten voor een specifieke klant heel beperkt zijn.
Ik leef ook van dit soort diensten. Maar ik kan niet ontkennen dat wanneer iemand zijn factuur niet betaalt, ik daar nauwelijks iets van voel. Deze specifieke klant kostte mij immers ook niets.
Ik leef ook van dit soort diensten. Maar ik kan niet ontkennen dat wanneer iemand zijn factuur niet betaalt, ik daar nauwelijks iets van voel. Deze specifieke klant kostte mij immers ook niets.
Peter, 17-08-2009 21:54
Dat is dus toekomstmuziek. We gaan nog een fijne crisisperiode onder de oude 19e eeuwse wetgeving meemaken.
Dit soort nieuwe artikelen zijn hoogst controversieel, maar wel splinters. De balk is de omgang met failliete financi?le instellingen die met staatssteun overeind worden gehouden.
Dit soort nieuwe artikelen zijn hoogst controversieel, maar wel splinters. De balk is de omgang met failliete financi?le instellingen die met staatssteun overeind worden gehouden.
Gast, 18-08-2009 19:33
>@John
>Overigens, als de regering in Ja doehoeg termen had >gehandeld, dan waren vele duizenden collega?s hun >leasebak kwijt geweest.
Openbaar vervoer is goed voor het milieu. Zo is de fiets. En nog eens gezond. Overigens was er niet een oproep vanuit de regering(?) een tijdje geleden dat ambtenaren met het openbaar vervoer moesten... Of bedoelt u ING?
>@John
>Omdat failliete bedrijven anderen kunnen meesleuren >(bij een kwart van de faillissementen) en het aantal >faillissementen sterk oploopt, zoekt de regering naar >een optimale afweging van belangenbehartiging.
Dan is dit wetsvoorstel toch geen 'optimale afweging van belangenbehartiging' Bijvoorbeeld indien ik 6 uit de 10 klanten heb die failliet gaan. En moet daarnaast services/ producten blijven leveren 24/7 per jaar. Er is geen bedrijf die dat gratis vol kan houden. Tenzij die kosten worden doorberekend aan de andere klanten. Domino-effect city.
>@John
>Dus wie heeft een beter idee.
o.k. dat is een argument waar ik me in kan vinden. Want ik kan leuk tegen de cashier bij de supermarkt zeggen van ja de curator betaalt mijn boodschappen wel... Maar ze zal ongetwijfeld klantvriendelijk glimlachen dat ik dan toch ergens anders mijn boodschappen zal moeten doen...
Nou ja het desbetreffende bedrijf gewoon failliet laten gaan. Bij doorstart betalingsregeling overwegen, indien de prognose voldoende gezond is. Of een noodkrediet van de overheid om diensten te blijven leveren.
Hoe dan ook dit wetsvoorstel maakt het wel erg makkelijk, van wat ik ervan kan zien, om voor bedrijven wel heel erg laks om te gaan met ICT leveranciers. Zo van zal ik een nieuwe sportauto/ vakantiehuis kopen of mijn ICT rekening betalen. En bewijs het tegendeel maar eens. Indien de spullen op de naam staan van een partner, zie je geld ooit maar eens terug te krijgen.
Zoals gezegd, nee dank u.
Gewoon betaling vooruit, lijkt mij de beste optie. Indien iemand failliet is, hebben ze toch geen zaken om te doen. Hebben ze een solide doorstartplan dan kunnen ze bijvoorbeeld een lening nemen, of bijvoorbeeld voldoende klanten en aantoonbare gezonde boekhouding, dan de ICT vooraf betalen.
Nogmaals, met alle oprechte medeleven voor bedrijven/ mensen die door een moeilijke tijd gaan vanwege (oorzaken van de) crisis. En onschuldig hun harde werk verloren dreigen te zien gaan.
>Overigens, als de regering in Ja doehoeg termen had >gehandeld, dan waren vele duizenden collega?s hun >leasebak kwijt geweest.
Openbaar vervoer is goed voor het milieu. Zo is de fiets. En nog eens gezond. Overigens was er niet een oproep vanuit de regering(?) een tijdje geleden dat ambtenaren met het openbaar vervoer moesten... Of bedoelt u ING?
>@John
>Omdat failliete bedrijven anderen kunnen meesleuren >(bij een kwart van de faillissementen) en het aantal >faillissementen sterk oploopt, zoekt de regering naar >een optimale afweging van belangenbehartiging.
Dan is dit wetsvoorstel toch geen 'optimale afweging van belangenbehartiging' Bijvoorbeeld indien ik 6 uit de 10 klanten heb die failliet gaan. En moet daarnaast services/ producten blijven leveren 24/7 per jaar. Er is geen bedrijf die dat gratis vol kan houden. Tenzij die kosten worden doorberekend aan de andere klanten. Domino-effect city.
>@John
>Dus wie heeft een beter idee.
o.k. dat is een argument waar ik me in kan vinden. Want ik kan leuk tegen de cashier bij de supermarkt zeggen van ja de curator betaalt mijn boodschappen wel... Maar ze zal ongetwijfeld klantvriendelijk glimlachen dat ik dan toch ergens anders mijn boodschappen zal moeten doen...
Nou ja het desbetreffende bedrijf gewoon failliet laten gaan. Bij doorstart betalingsregeling overwegen, indien de prognose voldoende gezond is. Of een noodkrediet van de overheid om diensten te blijven leveren.
Hoe dan ook dit wetsvoorstel maakt het wel erg makkelijk, van wat ik ervan kan zien, om voor bedrijven wel heel erg laks om te gaan met ICT leveranciers. Zo van zal ik een nieuwe sportauto/ vakantiehuis kopen of mijn ICT rekening betalen. En bewijs het tegendeel maar eens. Indien de spullen op de naam staan van een partner, zie je geld ooit maar eens terug te krijgen.
Zoals gezegd, nee dank u.
Gewoon betaling vooruit, lijkt mij de beste optie. Indien iemand failliet is, hebben ze toch geen zaken om te doen. Hebben ze een solide doorstartplan dan kunnen ze bijvoorbeeld een lening nemen, of bijvoorbeeld voldoende klanten en aantoonbare gezonde boekhouding, dan de ICT vooraf betalen.
Nogmaals, met alle oprechte medeleven voor bedrijven/ mensen die door een moeilijke tijd gaan vanwege (oorzaken van de) crisis. En onschuldig hun harde werk verloren dreigen te zien gaan.
John, 18-08-2009 21:48
@Gast, ben je soms anderstalig opgegroeid? Ik wil het nog wel een keer uitleggen.
Als je via de curator gedwongen wordt om diensten te blijven verlenen, dan staan daar ook de normale inkomsten tegenover, dus geen extra verliezen. De curator neemt zo?n besluit alleen als er nog voldoende geld in kas zit en verwacht dat die maatregel uiteindelijk meer geld oplevert. (Dit is door meerdere schrijvers hierboven reeds aangegeven.) Meestal wordt de boel gewoon geliquideerd en bij een goede curator gaat dit ook snel. De curator wordt hierop door de rechter-commissaris gecontroleerd.
Van de door jou beschreven situatie is dus geen sprake. Als ICT-diensten leverancier kan je tijdens de afkoelingsperiode wellicht juist meer overhouden (i.v.m. de gemiddelde tarief- en terugverdienstructuur).
Om grote problemen te voorkomen moeten bedrijven en ZZP-ers solvabiliteit en betalingen van hun klanten goed in de gaten houden en zonodig garanties eisen. Als je je grote klanten zomaar op de pof blijft leveren, dan kan je moeilijkheden verwachten.
Gast, ik zeg niet dat het wetsvoorstel een 'optimale afweging van belangenbehartiging' betekent, alleen dat de overheid daar naar zoekt. De overheid wil voorkomen dat ICT-dienstverleners via de u-bocht zich als een preferente schuldeiser gaan gedragen en zich dus boven de andere schuldeisers gaan stellen. Ik ken de definitieve versie niet. Jij wel, dus wat staat in het voorstel, want ik ben benieuwd.
Gast, je mag van mij naar je werk fietsen, maar bij veel commerci?le dienstverleners is (vaak noodgedwongen) een andere afweging gemaakt. Als de grote autoleasebedrijven waren omgevallen en volgens jouw methode waren gestript van hun wagenpark, dan had je een honderdduizenden gedupeerde en boze autorijders en bedrijven. Maar goed, die mag jij gaan overtuigen via een ander forum.
Met betrekking tot jouw voorstel. Ik zie niet in waarom de overheid eventueel met een noodkrediet moet komen. Als de curator (vanuit de huidige wetgeving!) geen voortzetting van de diensten wenselijk vindt na gesprekken met o.a. investeerders, afnemers en leveranciers, dan is het gewoon einde oefening. Als partijen heil in een doorstart zien, dan komt er vanzelf krediet.
Als je via de curator gedwongen wordt om diensten te blijven verlenen, dan staan daar ook de normale inkomsten tegenover, dus geen extra verliezen. De curator neemt zo?n besluit alleen als er nog voldoende geld in kas zit en verwacht dat die maatregel uiteindelijk meer geld oplevert. (Dit is door meerdere schrijvers hierboven reeds aangegeven.) Meestal wordt de boel gewoon geliquideerd en bij een goede curator gaat dit ook snel. De curator wordt hierop door de rechter-commissaris gecontroleerd.
Van de door jou beschreven situatie is dus geen sprake. Als ICT-diensten leverancier kan je tijdens de afkoelingsperiode wellicht juist meer overhouden (i.v.m. de gemiddelde tarief- en terugverdienstructuur).
Om grote problemen te voorkomen moeten bedrijven en ZZP-ers solvabiliteit en betalingen van hun klanten goed in de gaten houden en zonodig garanties eisen. Als je je grote klanten zomaar op de pof blijft leveren, dan kan je moeilijkheden verwachten.
Gast, ik zeg niet dat het wetsvoorstel een 'optimale afweging van belangenbehartiging' betekent, alleen dat de overheid daar naar zoekt. De overheid wil voorkomen dat ICT-dienstverleners via de u-bocht zich als een preferente schuldeiser gaan gedragen en zich dus boven de andere schuldeisers gaan stellen. Ik ken de definitieve versie niet. Jij wel, dus wat staat in het voorstel, want ik ben benieuwd.
Gast, je mag van mij naar je werk fietsen, maar bij veel commerci?le dienstverleners is (vaak noodgedwongen) een andere afweging gemaakt. Als de grote autoleasebedrijven waren omgevallen en volgens jouw methode waren gestript van hun wagenpark, dan had je een honderdduizenden gedupeerde en boze autorijders en bedrijven. Maar goed, die mag jij gaan overtuigen via een ander forum.
Met betrekking tot jouw voorstel. Ik zie niet in waarom de overheid eventueel met een noodkrediet moet komen. Als de curator (vanuit de huidige wetgeving!) geen voortzetting van de diensten wenselijk vindt na gesprekken met o.a. investeerders, afnemers en leveranciers, dan is het gewoon einde oefening. Als partijen heil in een doorstart zien, dan komt er vanzelf krediet.
Gast, 18-08-2009 23:30
@John
Ik geloof dat ik je punt snap. U bedoelt dat een curator alleen opnieuw zal opstarten indien er voldoende gelden zijn?
citaat @John:
'De overheid wil voorkomen dat ICT-dienstverleners via de u-bocht zich als een preferente schuldeiser gaan gedragen en zich dus boven de andere schuldeisers gaan stellen'
Dit argument is, met alle respect, in mijn mening zover ik kan zien op dit moment, te ruim. Hetzelfde argument kan gelden voor de energieleveraar (geen stroom is geen power om computers te runnen), belastingdienst (preferente schuldeiser), enz. En misschien zijn daar al aparte wetten voor?
Minder regelgeving is toch het motto? Laat gewoon de markt haar werk doen zolang het algemeen belang is beveiligd.
Dan zou ik eerder neigen i.p.v. van een apart wetsvoorstel:
Betaling vooraf vanaf het moment dat een bedrijf zaken wil doen met een ICT leverancier. Betaling bijvoorbeeld maandelijks of per kwartaal. Bijvoorbeeld met een verzekering voor de opdrachtgevers, dat men financieel beschermd is indien een ICT leverancier falliet gaat. En uiteraard volledige overgave van de betrokken boedel aan de nieuwe ICT leverancier in dat geval. Alhoewel dit pleit voor in house services ter verbetering van het gemak. Ik kijk sceptisch naar cloud computing en online office pakketen. Vind dat de verkeerde richting op gaan. Indien er bijvoorbeeld ergens een kabel stuk gaat, kan de gehele bedrijfsadministratie er uit liggen. Derhalve zou ik dus ook nooit de boekhouding online doen...
Ik geloof dat ik je punt snap. U bedoelt dat een curator alleen opnieuw zal opstarten indien er voldoende gelden zijn?
citaat @John:
'De overheid wil voorkomen dat ICT-dienstverleners via de u-bocht zich als een preferente schuldeiser gaan gedragen en zich dus boven de andere schuldeisers gaan stellen'
Dit argument is, met alle respect, in mijn mening zover ik kan zien op dit moment, te ruim. Hetzelfde argument kan gelden voor de energieleveraar (geen stroom is geen power om computers te runnen), belastingdienst (preferente schuldeiser), enz. En misschien zijn daar al aparte wetten voor?
Minder regelgeving is toch het motto? Laat gewoon de markt haar werk doen zolang het algemeen belang is beveiligd.
Dan zou ik eerder neigen i.p.v. van een apart wetsvoorstel:
Betaling vooraf vanaf het moment dat een bedrijf zaken wil doen met een ICT leverancier. Betaling bijvoorbeeld maandelijks of per kwartaal. Bijvoorbeeld met een verzekering voor de opdrachtgevers, dat men financieel beschermd is indien een ICT leverancier falliet gaat. En uiteraard volledige overgave van de betrokken boedel aan de nieuwe ICT leverancier in dat geval. Alhoewel dit pleit voor in house services ter verbetering van het gemak. Ik kijk sceptisch naar cloud computing en online office pakketen. Vind dat de verkeerde richting op gaan. Indien er bijvoorbeeld ergens een kabel stuk gaat, kan de gehele bedrijfsadministratie er uit liggen. Derhalve zou ik dus ook nooit de boekhouding online doen...
Gast, 18-08-2009 23:54
citaat @John:
'Als de grote autoleasebedrijven waren omgevallen en volgens jouw methode waren gestript van hun wagenpark'
Ik neem afstand van deze uitspraak. Ik ben voor een geleidelijk afbouw, alhoewel ik het liefst elke benzine auto morgen zou zien stoppen met rijden ten bate van milieu. Mijn punt was, wellicht onduidelijk, dat indien men beter had gepland op groen vervoer, dan hadden we er nu een stuk beter voor gestaan. Benzine auto's verkopen niet zo goed. En de alsmaar stijgende olieprijzen hebben bedrijven de afgelopen jaren ook geen goed gedaan. Wie doen het wel goed bedrijven die anticipeerde hierop. Fietsen en hybride auto's verkopen als een tierelier.
@citaat John:
"Gast, ik zeg niet dat het wetsvoorstel een 'optimale afweging van belangenbehartiging' betekent, alleen dat de overheid daar naar zoekt"
Waar staat dat ik zeg dat u dat zegt? Ik wil het nog wel een keer uitleggen.
'Als de grote autoleasebedrijven waren omgevallen en volgens jouw methode waren gestript van hun wagenpark'
Ik neem afstand van deze uitspraak. Ik ben voor een geleidelijk afbouw, alhoewel ik het liefst elke benzine auto morgen zou zien stoppen met rijden ten bate van milieu. Mijn punt was, wellicht onduidelijk, dat indien men beter had gepland op groen vervoer, dan hadden we er nu een stuk beter voor gestaan. Benzine auto's verkopen niet zo goed. En de alsmaar stijgende olieprijzen hebben bedrijven de afgelopen jaren ook geen goed gedaan. Wie doen het wel goed bedrijven die anticipeerde hierop. Fietsen en hybride auto's verkopen als een tierelier.
@citaat John:
"Gast, ik zeg niet dat het wetsvoorstel een 'optimale afweging van belangenbehartiging' betekent, alleen dat de overheid daar naar zoekt"
Waar staat dat ik zeg dat u dat zegt? Ik wil het nog wel een keer uitleggen.
John, 19-08-2009 0:15
@Gast, de ICT-dienstleverancier zou na de aanpassing van de wet gelijkgesteld worden aan een verhuurder (schat ik zo in, want ik ken het wetsvoorstel niet). Die mag een failliet bedrijf er ook niet zomaar uitschoppen om druk uit te oefenen. De verhuurder behoudt zijn recht op vordering, maar kan wel gevraagd worden om nog maximaal 3 maanden te blijven leveren tegen betaling door de curator (de huur is vanaf datum faillissement een boedelschuld). Een ICT-bedrijf kan er baat bij hebben dat het pand niet meteen geruimd moet worden
Het omgekeerde geldt ook. Het contract met de (ICT)dienstverlener kan na een faillissement vroegtijdig be?indigd worden zonder rekening te houden met de opzegtermijn. Er is dan geen recht op compensatie. Een (ICT)contract dat pas na lange tijd geld oplevert, kan dus riskant zijn.
Het omgekeerde geldt ook. Het contract met de (ICT)dienstverlener kan na een faillissement vroegtijdig be?indigd worden zonder rekening te houden met de opzegtermijn. Er is dan geen recht op compensatie. Een (ICT)contract dat pas na lange tijd geld oplevert, kan dus riskant zijn.
ICT-er, 19-08-2009 8:43
@Gast, kan jou niet volgen.
Kijk, als je geinteresseerd bent, eens op http://www.st-ab.nl/wetten/0084_Faillissementswet_Fw_WSNP.htm, of op http://wetten.overheid.nl/ (zoek op Faillissementswet, huur van bedrijfsruimte, algemene voorwaarden). Op http://nl.wikipedia.org/wiki/Faillissement_(Nederland ) staat een Jip en Janneke samenvatting
Kijk, als je geinteresseerd bent, eens op http://www.st-ab.nl/wetten/0084_Faillissementswet_Fw_WSNP.htm, of op http://wetten.overheid.nl/ (zoek op Faillissementswet, huur van bedrijfsruimte, algemene voorwaarden). Op http://nl.wikipedia.org/wiki/Faillissement_(Nederland ) staat een Jip en Janneke samenvatting
Gast, 25-08-2009 21:37
@ICT-er Mijn toetsenbord had kuren. Een aantal letters deden moeilijk, hierdoor ging het proeflezen lastiger omdat ik te geconcentreerd was op de letters... Wanneer ik het terug lees kan ik er tevens amper een touw aan vast knopen.
Dank voor de informatie. Prettig. Ik zal deze doornemen.
Een zorg in dit verhaal is, vind ik, dat voor mij onduidelijk is hoe lang het duurt om curatele af te handelen. En inclusief betalingsherinnering en deurwaarder traject: hoe lang iemand dan diensten moet blijven leveren?
Vraag me af of er overleg is geweest met de branche en MKB. Is er gelijk een wetsvoorstel gemaakt? i.p.v. om de tafel te zitten en met een oplossing te komen.
Een en ander kan mij doen besluiten te stoppen met diensten te leveren in Nederland. Een te hoog risico om het schip in te gaan, indien ik mijn zaken niet kan waarborgen.
Dus ik sta open voor duidelijkheid en een tussenweg indien nodig.
Dank voor de informatie. Prettig. Ik zal deze doornemen.
Een zorg in dit verhaal is, vind ik, dat voor mij onduidelijk is hoe lang het duurt om curatele af te handelen. En inclusief betalingsherinnering en deurwaarder traject: hoe lang iemand dan diensten moet blijven leveren?
Vraag me af of er overleg is geweest met de branche en MKB. Is er gelijk een wetsvoorstel gemaakt? i.p.v. om de tafel te zitten en met een oplossing te komen.
Een en ander kan mij doen besluiten te stoppen met diensten te leveren in Nederland. Een te hoog risico om het schip in te gaan, indien ik mijn zaken niet kan waarborgen.
Dus ik sta open voor duidelijkheid en een tussenweg indien nodig.
ICT-er, 26-08-2009 0:09
@Gast, verhuurders, energieleveranciers en straks wellicht ook ICT-bedrijven moeten tegen het afgesproken tarief maximaal 3 maanden leveren.
Er is geen sprake van curatele, maar faillissement. De curator moet in de belangen van schuldeisers behartigen, niet die van de onder curatele gestelde persoon.
Dit is ook geen betalingsherinnering en deurwaardertraject meer, want je doet zaken met de curator aan wie je jouw vorderingen mag melden. (De oude eigenaar heeft financieel helemaal niks te zeggen).
Overal in de westerse wereld heb je wetgeving rond faillissement en uitstel van betaling. De verplichting tot betaling door de eigenaar duurt in Nederland dacht ik tot de dood van de failliet. Een eigenaar mag in sommige landen al snel met een schone lei beginnen. Dus of je in een ander land beter af bent? Dat zou ik wel eerst goed per land gaan uitzoeken.
Er is geen sprake van curatele, maar faillissement. De curator moet in de belangen van schuldeisers behartigen, niet die van de onder curatele gestelde persoon.
Dit is ook geen betalingsherinnering en deurwaardertraject meer, want je doet zaken met de curator aan wie je jouw vorderingen mag melden. (De oude eigenaar heeft financieel helemaal niks te zeggen).
Overal in de westerse wereld heb je wetgeving rond faillissement en uitstel van betaling. De verplichting tot betaling door de eigenaar duurt in Nederland dacht ik tot de dood van de failliet. Een eigenaar mag in sommige landen al snel met een schone lei beginnen. Dus of je in een ander land beter af bent? Dat zou ik wel eerst goed per land gaan uitzoeken.
Bezoeker, 28-08-2009 15:32
Wat fijn. Als je in Nederland werkeloos bent krijg je een uitkering en als je failliet bent krijg je gratis dienstverlening. Ik denk dat ik maar stop met werken.
ICT-er, 10-03-2010 17:17
Bezoeker, ik weet niet of je een medelander bent en het daardoor niet snapt wat door Pim van Beek in normaal Nederlands is geschreven. Er mag bij faillissement geen voorrangspositie afgedwongen worden door bepaalde leveranciers. Dat is alles.
Bij eventuele schulden ben je niet meer of minder dan elke andere leverancier met openstaande rekeningen. Gaat het om relatief veel geld, dan had je dat maar eerder en beter moeten regelen.
Er is dus geen sprake van drie maanden gratis dienstverlening. Die eventueel uit te voeren dienstverlening wordt uit hetzelfde potje betaald als de curator en dacht je echt dat die voor niks ging werken?
Bij eventuele schulden ben je niet meer of minder dan elke andere leverancier met openstaande rekeningen. Gaat het om relatief veel geld, dan had je dat maar eerder en beter moeten regelen.
Er is dus geen sprake van drie maanden gratis dienstverlening. Die eventueel uit te voeren dienstverlening wordt uit hetzelfde potje betaald als de curator en dacht je echt dat die voor niks ging werken?
13-02 KPN garandeert anonimiteit internetgebruiker
13-02 Ordina rondt integratie Oracle EBS bij EL&I af
13-02 Perfectview levert CRM-systeem aan Gelderland
10-02 Infor helpt Ferrari met bouwen F1-auto's
10-02 Tester Four Oaks in Israëlische handen
10-02 IS Online en Tres zijn klaar voor Elfstedentocht
10-02 SecureLink migreert Microsoft-diensten Atradius
10-02 Nieuwe software brengt Vitens in problemen
10-02 Ex-Misys-topman moet CSC uit penarie helpen
10-02 Veenman en 20/20 vision adviseren samen klant
10-02 Infor helpt Ferrari met bouwen F1-auto's
10-02 Veenman en 20/20 vision adviseren samen klant
09-02 ERP-traject Eigen Haard krijgt forse directiesteun
08-02 Sogeti ontslaat nog eens 110 medewerkers
07-02 Western Digital haalt hard uit naar Stellar Data
07-02 Verhuurder Capgemini-pand vecht verhuizing aan
06-02 'Marktwaardering Facebook is kwart te hoog'
06-02 Delta Lloyd verlengt contract met Human Inference
06-02 Krachtenbundeling NGI en TestNet is goede zaak
03-02 De kracht van 'niet moeten, maar willen'
|
|
Gerelateerde artikelen
11-09-09 Rechter beperkt machtspositie ICT-leverancier
12-08-09 Leverancier hervat ICT-dienstverlening Eneco
10-08-09 Eneco: Afsluiten treft alleen Econcern-divisies
10-08-09 Geen internet bij Eneco door boze leverancier
06-04-07 Meer macht voor ICT-leveranciers
17-11-00 ICT-leveranciers als bankier
Probleemloos ontwikkelen voor een hybride cloudmodel
Aanbieders van geavanceerde bedrijfsapplicaties willen nieuwe klanten graag de mogelijkheid geven om op......
Top 10 Reagerende members
| Aantal reacties met 3+ sterren | Gemiddelde waardering | |||
 | 1 | 155 | 6.4 | |
 | 2 | 121 | 6.7 | |
 | 3 | 109 | 6.4 | |
 | 4 | 79 | 6.6 | |
| 5 | 53 | 6.1 | |
| 6 | 49 | 6.3 | |
 | 7 | 48 | 6.5 | |
| 8 | 44 | 6.1 | |
| 9 | 43 | 6.0 | |
| 10 | 40 | 6.3 | |
Computable.nl is onderdeel van VNU Media, uitgever van o.a.: NationaleVacaturebank.nl | Intermediair | IntermediairPW | Carrièregids.nl | CompanyRating | NationaleStagebank.nl | Banen.nl | HRbase.nl | HRdirectory.nl | Financebase.nl | InIct.nl | InInterim.nl | InOverheid.nl | Overheidscircuit.nl | Computable | CRN | IT Knowledge Base | Tweakers.net | Recruitmentbloggers
Sitemap | Abonneren | Adverteren | Algemene voorwaarden | Disclaimer | Privacy | Alle rechten voorbehouden © 1995-2012 VNU Media
Bij de supermarkt krijgt je ook geen levensmiddelen mee naar huis als je zonder geld komt binnenlopen. Waarom zou dit wel het geval moeten zijn bij een ict-leverancier?
Ik ben heel benieuwd of deze wijziging erdoor komt.
Als deze wetswijziging erdoor komt, ben ik benieuwd wat de volgende verandering zal zijn... Of zal de overheid zichzelf hiermee willen beschermen bij haar eigen ict-projecten richting al haar ict_leveranciers??