Amsterdam ruziet over open source
Het Amsterdamse stadsdeel Zeeburg dreigt de overstap naar een opensourceomgeving ongedaan te moeten maken. De reden: een fusie met het aangrenzende stadsdeel Oost-Watergraafsmeer. Dat stadsdeel rolde vorig jaar een nieuw Exchangeplatform uit. Stadsdeel Zeeburg stapte in 2008 juist over op een open source mailserver en open desktops. Dat zegt ict-specialist Dimitri van der Spek van Above IT, de dienstverlener die vorig jaar voor stadsdeel Zeeburg de overstap verzorgde naar Exchange-vervangingsplatform Zimbra.
Dimitri van der Spek van Above IT: 'De financiële verschillen tussen een Exchange- en een Zimbra-platform zijn enorm.' Foto: Tony Thijs / Open Marketing Foundation
Open source veel voordeliger
Volgens Van der Spek zijn er geen technische redenen die Oost-Watergraafsmeer er van zouden kunnen weerhouden de overstap naar open source te maken: 'Het is niet dat het nou aan de andere kant van de wereld ligt. Ze hebben hetzelfde type werk en hetzelfde type burgers.'
De financiële consequenties van een terugkeer naar Exchange zijn volgens de it-specialist groot. ‘Eén van de voordelen van Zimbra was dat het veel voordeliger was. Zelfs zo voordelig dat Open.Amsterdam, het programmabureau voor de invoering van open source software bij de gemeente, in eerste instantie dacht dat ik een fout in mijn offerte gemaakt had. Ze belden me op: die offerte kan niet kloppen, die is veel te goedkoop! Dat geeft wel hoe enorm groot de financiële verschillen zijn tussen een Exchange- en een Zimbra-platform.'
Niet aanbesteed
De migratie naar Zimbra lag volgens van der Spek ‘ver onder de aanbestedingsgrens'. Na aanschrijving van vier bedrijven werd Above IT in 2008 geselecteerd om de implementatie te verzorgen.
Zeeburg en de Standaard Open Werkplek
Stadsdeel Zeeburg was in 2008 samen met de Dienst Wonen proefkonijn voor de Standaard Open Werkplek van het project Open.Amsterdam. Het ging daarbij om zestig werkplekken. De Open Werkplek is een standaard basiswerkplek met kantoorapplicaties waarbij wordt gebruikgemaakt van open standaard- en open source software. Als besturingssysteem wordt SUSE Linux Enterprise Desktop gebruikt en kan Open Office worden gebruikt. Gebruikers krijgen de beschikking over een werkplek met daarop de meest gebruikte software binnen de gemeente, namelijk een internetbrowser, een tekstverwerkings-, een presentatie-, een spreadsheet-, een teken- en een databaseprogramma.
Reacties op dit artikel
Michiel, 06-11-2009 13:01
Werkelijk te zot voor woorden dat er anno 2009 nog per deelgemeente IT-trajecten lopen met adviseurs, eigen evaluaties, keuzes en implementaties, en al helemaal als het gaat om zoiets simpels als een e-mail-platform.
Hup de hele boel op een hosted opensourceplatform zoals Hosted Zarafa: SAS-70 gecertificeerd, goedkoop, compatibel met Exchange, Nederlandse waar, en migratie in een wip.
En op de schop al die IT hobby-speeltuintjes van ons belastinggeld! Centraal en generiek moet het motto zijn!
Hup de hele boel op een hosted opensourceplatform zoals Hosted Zarafa: SAS-70 gecertificeerd, goedkoop, compatibel met Exchange, Nederlandse waar, en migratie in een wip.
En op de schop al die IT hobby-speeltuintjes van ons belastinggeld! Centraal en generiek moet het motto zijn!
Lars, 06-11-2009 13:03
Open source veel voordeliger? Kosten van software licenties zijn slechts de 'top van de ijsberg'...Hoe zit het met de kosten van migratie, opleidingen, support, onderhoud, etc?
Chris, 06-11-2009 13:24
@Michiel Ik heb me er weleens over verbaasd dat er per stadsdeel in Amsterdam zoveel verschillende 'parkeerbetaaloplossingen' bestaan. Niet alleen het verschil in apparaten en mogelijkheden, maar ook verschil in inrichting parkeerplaatsen, ondersteuning voor betaling e.d. Ik neem aan dat dit koninkrijkjes zijn van managers (ambtenaren) die hun beslissingsbevoegdheid niet willen opgeven. Inderdaad, gevolg van de-centralisatie. Er mist duidelijk bestuurskundige regie over wat centraal en wat decentraal bestuurd moet worden. Het lijkt bij overheden wel OF centraal OF de-centraal. Gevolgen van een debat over idealen en niet over oplossingen...
Chrisje, 06-11-2009 13:30
Als open source zoveel voordeliger is, waarom is dan niet het hele bedrijfsleven overgestapt op open source-software?
Juist commerciele bedrijven die op de kleintjes moeten letten zouden dan toch ook moeten profiteren van de kostenefficientie van open source?
Of gelden daar andere regels...?
Juist commerciele bedrijven die op de kleintjes moeten letten zouden dan toch ook moeten profiteren van de kostenefficientie van open source?
Of gelden daar andere regels...?
Jan van Leeuwen, 06-11-2009 14:02
@Chrisje
Veranderingen gaan niet van de ene op de andere dag. FOSS is de afgelopen 4 jaar sterk verbeterd dus het zal nog even duren voor bedrijven overstappen, dat kost ook geld.
Bij een overstap ga je pas terugverdienen na 2 of 3 jaar.
Ik draai al 5 jaar hoofdzakelijk FOSS, het loont zich.
Veranderingen gaan niet van de ene op de andere dag. FOSS is de afgelopen 4 jaar sterk verbeterd dus het zal nog even duren voor bedrijven overstappen, dat kost ook geld.
Bij een overstap ga je pas terugverdienen na 2 of 3 jaar.
Ik draai al 5 jaar hoofdzakelijk FOSS, het loont zich.
Frank, 06-11-2009 14:07
@Chrisje: Noem eens een bedrijf/organisatie/persoon die geen gebruik maakt van open source. Dat zal nog lastig worden, iedereen die gebruik maakt van internet of producten koopt/afneemt van bedrijven/organisaties die ook internet gebruiken, zal indirect met open source te maken krijgen. Wacht dat je van bv. Apache, BIND of Java? Of jouw TomTom-etje die van Linux gebruik maakt?
Open source is overal, alleen wordt je daar meestal niet direct mee geconfronteerd. En dat is ook niet nodig, het werkt en het doet wat het moet doen.
Open source is overal, alleen wordt je daar meestal niet direct mee geconfronteerd. En dat is ook niet nodig, het werkt en het doet wat het moet doen.
Kevin de Bie, 06-11-2009 19:50
Ik vind het raar dat binnen dezelfde gemeente geen eenduidigheid is over de gebruikte ict.
Bovendien vind ik het raar dat een nieuw Exchange-platform dan ook roet in het eten gaat gooien.
Er zijn op Linux (ik ga er voor het gemak even van uit dat ze dat bedoelen met open source) best wel clients die om kunnen gaan met Exchange. Er valt zelfs wel wat te passen en meten om Outlook draaiende te krijgen onder Linux.
Ik zie niet waarom hier discussie over moet bestaan.
Bovendien vind ik het raar dat een nieuw Exchange-platform dan ook roet in het eten gaat gooien.
Er zijn op Linux (ik ga er voor het gemak even van uit dat ze dat bedoelen met open source) best wel clients die om kunnen gaan met Exchange. Er valt zelfs wel wat te passen en meten om Outlook draaiende te krijgen onder Linux.
Ik zie niet waarom hier discussie over moet bestaan.
PaVaKe, 06-11-2009 23:28
@Frank
Er is een verschil tussen gebruik open source en gebruik open source.
Bij mijn huidige klant (zo'n 3000 medewerkers) zie ik links en rechts kleine open source implementaties, maar dat valt in het niet bij de SAP, Windows, MS Office, Exchange en nog een hele boel andere closed source licenties.
Ik denk dat Chrisje een terecht punt heeft. Het voordeel van het bedrijfsleven is natuurlijk wel dat die geen ICT~Office in haar nek heeft hijgen bij iedere opdracht die ze uitschrijven.
Ook zit er een verschil in bedrijfsvoering tussen bedrijven (lees closed source) en overheden (lees open source). Als er bij mijn klant een project maanden uitloopt, en miljoenen over budget gaat, dan heeft het bedrijf een serieus probleem, en de verantwoordelijke manager ook.
Kijk je naar hoeveel projecten er bij de overheid significant over tijd en budget gaan, dan draait uiteindelijk de belastingbetaler hiervoor op, en ik vraag me wel eens af of er koppen rollen hiervoor.
Bedrijven geven hierdoor denk ik ook makkelijker geld uit aan closed source die zijn stabiliteit bewezen heeft, dan aan open source die soms nog in de kinderschoenen staat.
Apache is een mooi voorbeeld van open source, waarvan de stabiliteit zich ondertussen bewezen heeft.
Kijk ik echter naar bijvoorbeeld OpenOffice (wat op zich goed werkt) dan loop je al snel tegen compatibiliteitsproblemen aan wanneer je documenten uit gaat wisselen met andere partijen, zeker als deze partijen MS-Word gebruiken (wat toch nog steeds zo'n beetje als de standaard wordt gezien).
Er is een verschil tussen gebruik open source en gebruik open source.
Bij mijn huidige klant (zo'n 3000 medewerkers) zie ik links en rechts kleine open source implementaties, maar dat valt in het niet bij de SAP, Windows, MS Office, Exchange en nog een hele boel andere closed source licenties.
Ik denk dat Chrisje een terecht punt heeft. Het voordeel van het bedrijfsleven is natuurlijk wel dat die geen ICT~Office in haar nek heeft hijgen bij iedere opdracht die ze uitschrijven.
Ook zit er een verschil in bedrijfsvoering tussen bedrijven (lees closed source) en overheden (lees open source). Als er bij mijn klant een project maanden uitloopt, en miljoenen over budget gaat, dan heeft het bedrijf een serieus probleem, en de verantwoordelijke manager ook.
Kijk je naar hoeveel projecten er bij de overheid significant over tijd en budget gaan, dan draait uiteindelijk de belastingbetaler hiervoor op, en ik vraag me wel eens af of er koppen rollen hiervoor.
Bedrijven geven hierdoor denk ik ook makkelijker geld uit aan closed source die zijn stabiliteit bewezen heeft, dan aan open source die soms nog in de kinderschoenen staat.
Apache is een mooi voorbeeld van open source, waarvan de stabiliteit zich ondertussen bewezen heeft.
Kijk ik echter naar bijvoorbeeld OpenOffice (wat op zich goed werkt) dan loop je al snel tegen compatibiliteitsproblemen aan wanneer je documenten uit gaat wisselen met andere partijen, zeker als deze partijen MS-Word gebruiken (wat toch nog steeds zo'n beetje als de standaard wordt gezien).
Jozik, 07-11-2009 0:32
@PaVeKa: grappig dat je OpenOffice van compatibiliteitsproblemen beschuldigt. OpenOffice leest en schrijft al lang het MS .doc formaat. Ok, misschien niet perfect, maar dat ligt meer aan de geslotenheid van MS dan aan OpenOffice. Omgekeerd kan MS nog maar heel kort een heel klein beetje omgaan met het .odt-formaat, terwijl dit door de openheid toch heel eenvoudig te implementeren moet zijn.
Ik vraag me af waarom Oost Watergraafsmeer niet kan overstappen op de oplossing van Zeeburg i.p.v. omgekeerd? Zeker teveel kapitaalvernietiging...
Ik vraag me af waarom Oost Watergraafsmeer niet kan overstappen op de oplossing van Zeeburg i.p.v. omgekeerd? Zeker teveel kapitaalvernietiging...
George, 07-11-2009 10:53
Zou de onvrede over de werkplekinrichting met open source software hier een rol bij spelen om in te gaan tegen overheidsrichtlijnen die open source promoot? De beslissing lijkt hier haaks op te staan!
Wat waren dan wel de (overtuigende) argumenten als kosten noch voorkeur hierbij een rol speelden? Anders blijft het steken bij speculatie en een ongeloofwaardig overheidsbeleid. Ik had dit liever wat uitgediept willen zien.
Wat waren dan wel de (overtuigende) argumenten als kosten noch voorkeur hierbij een rol speelden? Anders blijft het steken bij speculatie en een ongeloofwaardig overheidsbeleid. Ik had dit liever wat uitgediept willen zien.
PaVaKe, 07-11-2009 16:08
@Jozik
Ik beschuldig noch Microsoft, nog OpenOffice, ik constateer slechts dat deze 2 niet echt compatible zijn (zeker niet als je met headers en footers werkt)
De standaard (ODF) wordt blijkbaar door verschillende partijen verschillend geinterpreteerd, met verschillende eindresultaten als gevolg.
Het vervelende is wel dat ik als OO-gebruiker daarbij doorgaans aan het kortste eind trek, omdat de meerderheid nog steeds MS gebruikt.
Als al mijn klanten en leveranciers MS gebruiken, dan loop ik helaas toch tegen problemen aan als ik OO blijf gebruiken, ondanks dat beiden claimen ODF te ondersteunen.
Ik beschuldig noch Microsoft, nog OpenOffice, ik constateer slechts dat deze 2 niet echt compatible zijn (zeker niet als je met headers en footers werkt)
De standaard (ODF) wordt blijkbaar door verschillende partijen verschillend geinterpreteerd, met verschillende eindresultaten als gevolg.
Het vervelende is wel dat ik als OO-gebruiker daarbij doorgaans aan het kortste eind trek, omdat de meerderheid nog steeds MS gebruikt.
Als al mijn klanten en leveranciers MS gebruiken, dan loop ik helaas toch tegen problemen aan als ik OO blijf gebruiken, ondanks dat beiden claimen ODF te ondersteunen.
Cisca, 09-11-2009 7:17
Mooie illustratie dat die deelgemeenten eigenlijk zo snel mogelijk opgeheven moeten worden. Ik zie het ook hier in Rotterdam: ze gaan stadhuisje spelen met een deelgemeentesecretarie, ambtenarenapparaat enz. plus de nodige afstemmingsproblemen als zaken de deelgemeente overstijgen (overlegcommissies). Allemaal overhead die je niet zou hebben als de boel centraal geregeld zou zijn. Bij mijn werkgever worden open source-projecten ook getorpedeerd door de MS-aanhangers. Het idee dat open source meer kost vanwege migratie- en opleidingskosten is een illusie: die heb je met closed source namelijk ook. Het is de weg van de minste weerstand.
Eric, 09-11-2009 12:05
@PaVaKe
Problemen in compatibiliteit kom je alleen tegen als je collaboreert aan documenten. Zolang dat niet nodig is heb je altijd de optie om docs in pdf formaat uit te wisselen, zonder problemen...
Problemen in compatibiliteit kom je alleen tegen als je collaboreert aan documenten. Zolang dat niet nodig is heb je altijd de optie om docs in pdf formaat uit te wisselen, zonder problemen...
M, 09-11-2009 12:50
PDF? Da's niet handig. Ff een stukje invoegen of aanpassen is er niet bij. Aan de MS-Office kant, dan. OpenOffice kan wel PDF zo uit de doos bewerken. Maar dan nog: PDF blijf erg omslachtig/onwerkbaar.
99% van de docs kan trouwens gewoon in RTF.
En problemen in compatibiliteit kom je dus wel tegen - collaboreren aan documenten is daarvoor geen vereiste. Tabellen er dergelijke gaat ook heel vaak niet goed van de ene naar de andere applicatie. (En dat moet vooral aan de closed source van MS-Office liggen.) Maar ik roep ook altijd tegen mensen dat ze tabellen in een spreadsheet moeten doen, en niet in een tekstverwerker. Maar bij 'spreadsheet' denken mensen direct aan rekenen, en daar hebben de meesten een hekel aan. Dus klooien ze aan in Word.
99% van de docs kan trouwens gewoon in RTF.
En problemen in compatibiliteit kom je dus wel tegen - collaboreren aan documenten is daarvoor geen vereiste. Tabellen er dergelijke gaat ook heel vaak niet goed van de ene naar de andere applicatie. (En dat moet vooral aan de closed source van MS-Office liggen.) Maar ik roep ook altijd tegen mensen dat ze tabellen in een spreadsheet moeten doen, en niet in een tekstverwerker. Maar bij 'spreadsheet' denken mensen direct aan rekenen, en daar hebben de meesten een hekel aan. Dus klooien ze aan in Word.
Land, 09-11-2009 16:51
Lastig als je een groot budget hebt omdat je Microsoft-producten gebruikt en dan opeens moet aankomen met open source-prijzen waarvan doorgaans ook migratieprijzen veel lager liggen.
Daar kan je natuurlijk niet mee aankomen, dat kan niet goed zijn.
Je kan niet jarenlang een twee keer zo grote begroting gehad hebben!
Dat kan je niet verkopen.
Er stinkt iets aan open source.
Daar kan je natuurlijk niet mee aankomen, dat kan niet goed zijn.
Je kan niet jarenlang een twee keer zo grote begroting gehad hebben!
Dat kan je niet verkopen.
Er stinkt iets aan open source.
PaVaKe, 09-11-2009 21:37
@Eric: bij mijn huidige opdrachtgever, en ook bij mijn vorige, worden documenten nogal eens hergebruikt (bijvoorbeeld een unitspecificatie van een unit die in het nieuwe project verder uitgebreid wordt).
Binnen het bedrijf wordt gelukkig 1 standaard gebruikt, maar het is meer om aan te geven dat hergebruik\delen van documenten heel wat vaker voorkomt dan alleen bij collaboreren.
@M: tabellen gebruik ik ook vaak om een stukje tekst gestructureerd weer te geven, bijvoorbeeld de samenvatting van een meting of enquete.
Wellicht moeten we Neelie Smit Kroes ook maar eens onderzoek laten doen naar het naleven van standaarden...
Binnen het bedrijf wordt gelukkig 1 standaard gebruikt, maar het is meer om aan te geven dat hergebruik\delen van documenten heel wat vaker voorkomt dan alleen bij collaboreren.
@M: tabellen gebruik ik ook vaak om een stukje tekst gestructureerd weer te geven, bijvoorbeeld de samenvatting van een meting of enquete.
Wellicht moeten we Neelie Smit Kroes ook maar eens onderzoek laten doen naar het naleven van standaarden...
VB, 27-11-2009 21:13
Inmiddels weet ik dat Computable het niet nauw neemt met het verifi�ren van haar bronnen.
Er worden meningen gebaseerd op die van ��n persoon "Van der Spek", daarna lees ik slechts welles/nietes verhalen.
Ik dacht dat Computable een professioneel blad is.
Gemiste kans voor Computable.
Er worden meningen gebaseerd op die van ��n persoon "Van der Spek", daarna lees ik slechts welles/nietes verhalen.
Ik dacht dat Computable een professioneel blad is.
Gemiste kans voor Computable.
10-02 Infor helpt Ferrari met bouwen F1-auto's
10-02 Tester Four Oaks in Israëlische handen
10-02 IS Online en Tres zijn klaar voor Elfstedentocht
10-02 SecureLink migreert Microsoft-diensten Atradius
10-02 Nieuwe software brengt Vitens in problemen
10-02 Ex-Misys-topman moet CSC uit penarie helpen
10-02 Veenman en 20/20 vision adviseren samen klant
10-02 Cisco maakt 2,2 miljard dollar kwartaalwinst
10-02 Misys en Temenos willen fuseren
10-02 Raet stelt Schrijnemaekers als nieuwe CFO aan
03-02 Itemis betreedt Nederlandse markt via Warmer IT
30-01 LeaseWeb gebruikt besturingssysteem CloudLinux
20-01 Consortium wil open standaard voor...
20-01 Reclasseringsorganisaties kiezen open source
12-01 Mandriva staat op rand van faillissement
05-01 Versimpeling Mozilla licentie vraagt om uitleg
04-01 Open source-dienstverlener Sourcesence failliet
03-01 Windows Azure gaat Linux VM's ondersteunen
29-12 Zarafa levert webbeheerinterface Z-Admin 1.0
29-12 VMware View geschikt voor Kindle Fire, Mac en...
|
|
Gerelateerde artikelen
27-01-12 DICT Amsterdam dreigt 9 miljoen mis te lopen
20-12-11 Amsterdam steekt 40 miljoen in standaard-ICT
16-12-11 Amsterdam stelt externe CIO voor half jaar aan
19-11-10 'Verouderde ICT Amsterdam zorgt voor uitval'
18-11-10 B&W Amsterdam keurt ICT-uitvoeringsplan goed
02-07-10 'ICT-besparing Amsterdam mist onderbouwing'
04-04-10 Open source-migratie die wel lukt
19-02-10 Amsterdam schuift open source op lange baan
22-12-09 Amsterdam wil meer open werkplekken
07-12-09 ‘ICT-directeur Amsterdam moet scherp toezien’
02-12-09 Gratis iPhone city guide Amsterdam
24-11-09 Open sourceconflict Amsterdam gesust
09-11-09 SP eist onderzoek open source-conflict
10-11-09 Fusiedrang Amsterdam bedreigt open source
02-06-09 Amsterdam sluit raamovereenkomsten voor ICT
08-09-08 ICT gemeente Amsterdam is een puinhoop
05-09-08 Amsterdam mist centrale aansturing ICT
19-07-07 Amsterdamse datacenters overvol
28-12-06 Amsterdam start test met open source software
Top 10 Reagerende members
| Aantal reacties met 3+ sterren | Gemiddelde waardering | |||
 | 1 | 154 | 6.4 | |
 | 2 | 119 | 6.6 | |
 | 3 | 109 | 6.4 | |
 | 4 | 79 | 6.6 | |
| 5 | 53 | 6.1 | |
| 6 | 49 | 6.3 | |
 | 7 | 47 | 6.5 | |
| 8 | 43 | 6.1 | |
| 9 | 43 | 6.0 | |
| 10 | 40 | 6.3 | |
Computable.nl is onderdeel van VNU Media, uitgever van o.a.: NationaleVacaturebank.nl | Intermediair | IntermediairPW | Carrièregids.nl | CompanyRating | NationaleStagebank.nl | Banen.nl | HRbase.nl | HRdirectory.nl | Financebase.nl | InIct.nl | InInterim.nl | InOverheid.nl | Overheidscircuit.nl | Computable | CRN | IT Knowledge Base | Tweakers.net | Recruitmentbloggers
Sitemap | Abonneren | Adverteren | Algemene voorwaarden | Disclaimer | Privacy | Alle rechten voorbehouden © 1995-2012 VNU Media
Lijkt een beetje stemmingmakerij, er blijkt uit niets dat er ergens ruzie is over het keuzeproces.