Louis Kossen 0 - 25 mei 2013 (11:33)

@Joost Wat je hier beschrijft is dat niet iets wat je altijd zou mogen verwachten? De leverancier die aanhoort wat de klant wil, geen ja en amen zegt, meedenkt en daarbij een oplossing probeert te bedenken die de wensen...

 NumoQuest 0 - 25 mei 2013 (7:49)

In enkele reacties lees ik verschillende redenen van het conflict weer terug. Wil je dit soort problemen echt voorkomen zul je een stap terug moeten doen. Dit overigens ter analyse, niet om te zwarte...

 ED 0 - 24 mei 2013 (20:46)

Misschien dat iemand bedenkt dat het hier niet gaat om of iets wel werkt of niet, maar dat er politieke motieven achter zitten? IT'ers zijn vaak zo naief.

 Nico Viergever 0 - 24 mei 2013 (20:46)

@Joost, In het artikel achter de link die ik hierboven vermelde, wordt ook uitgelegd waarom een fixed-time/price contract in de IT sector zelden werkt. Hierdoor zal ook jouw suggestie voor prestatieinkoop onwerkbaar...

 caper 0 - 24 mei 2013 (20:33)

Goede projectleiding zorgt ervoor dat het oorspronkelijk gestelde doel gehaald wordt, zowel wat betreft het op te leveren product alsook de tijd waarin. Het lijkt hier wel alsof alles meer is geworden, de opdracht, de...

 Joost Bijvoet 0 - 24 mei 2013 (18:06)

Dit soort projecten gaan bijna altijd mis doordat de verwachtingen van de opdrachtgever niet aansluiten op wat de aanbieder zegt te gaan leveren. Het wordt hoog tijd dat prestatieinkoop (Best value Procurement) veel...

 Nico Viergever 0 - 24 mei 2013 (17:08)

Operatie geslaagd (volgens de onderaannemer) maar patiënt overleden (volgens de klant). Ik sluit mij aan bij de woorden van Niels. De oorzaak is echter een falende opdrachtgever en opdrachtnemer. De politie heeft veel...

 P.J Westerhof 0 - 24 mei 2013 (16:56)

Aan "zou moeten zijn" heeft niemand iets. Het lijkt erop dat partijen een verschillende beleving hebben van 'werkend' en van 'kosten'. Indien dat het geval is dan hebben zowel IT'ers als juristen zitten...

 Peter 0 - 24 mei 2013 (16:41)

Het is inderdaad geen goede PR voor de ICT-wereld an sich. Maar ook hier staat eigenbelang en geldelijk gewin op de voorgrond als in zoveel aspecten van onze samenleving. Klanten die ICT diensten en producten afnemen...

 Herman Heller 0 - 24 mei 2013 (13:44)

Helder inzicht komt niet ineens. De projectdetails vanuit de verschillende kampen zet aan tot meer nuance in het projectbeeld van de Politieacademie. De perceptie van de klant is uiteindelijk bepalend. Niels heeft...

 Mickel van der Horst 0 - 24 mei 2013 (13:37)

Niels, dank voor de mooie en terechte woorden. Dit is nog steeds een van de grootste uitdagingen in de IT en andere bedrijfstakken. Begrijpen wat de gebruiker/consumenten wil en dat leveren. Of het nu IT of een andere...

 cli 0 - 24 mei 2013 (13:09)

Ja ja, ik ken zulke projecten waarbij verschillende producten bij mekaar geintegreerd worden tot een systeem, been there done that. Partijen gaan dan hun eigen modules ontwikkelen, en paar maanden voor de deadline...

 Niels Malotaux 0 - 24 mei 2013 (13:09)

Een onderdeel van het project zou moeten zijn dat de leverancier ervoor zorgt dat ze opleveren wat de gebruikers gaan gebruiken. Een systeem dat 'werkt' maar niet wordt gebruikt is nutteloos. Het gaat er niet om dat de...

 Johan Klaassen MBA 0 - 24 mei 2013 (12:48)

Een typisch voorbeeld van een conflict waar zakelijke mediation een win-win-win oplossing kan bieden voor alle betrokken partijen. Het is jammmer dat in Nederland de zakenwereld niet vaker gebruik maakt van een...

 Ruud Mulder 1 - 24 mei 2013 (12:01)

Helemaal eens Numoquest. Want dit was mid jaren 90 ook al het geval. En het verbaast me om te zien dat hier nu al weer een 3e artikel aan gewijd wordt. De nieuwswaarde is in mijn optiek daarom ook erg laag.

 NumoQuest 1 - 24 mei 2013 (11:29)

Een heel leuk commerciëel stukje van Peakit. Maar ..... Leert Peakit haar personeel ook automatiseren? Anders krijg je ook hier weer mensen die heel erg aardig in een trucje zijn. En zou dat nou niet zonde zijn?

 Jaap 2 - 23 mei 2013 (22:20)

Ben benieuwd hoe dat afloopt. De nieuwe eigenaar staat niet bekend om zijn ethische karakter.

 Henri Koppen 3 - 24 mei 2013 (16:21)

@Reza, zaken van Ruud zijn ook zeer terecht. En hoewel ik (cloud) software ontwikkel heb ik meer ervaring met disaster recovery dan je zult denken. Als je heel erg op cloud focussed zul je ook merken dat een DR in...

 Ruud Mulder 3 - 24 mei 2013 (12:03)

Helemaals eens NumoQuest. Dit heb ik in meerdere opiniestukjes al beschreven. DRS is niet alleen ijzer maar ook mensen.

 NumoQuest 3 - 24 mei 2013 (11:36)

Als 'Independent' professional met o.m. expertise gebied DRS en audits, haal ik ook even mijn schouders op bij een summier stukje als deze. In de eerste plaats is cloud een aardige oplossing voor tal van diensten....

 Reza Sarshar 3 - 24 mei 2013 (11:25)

Henri, Ik heb al eerder opgemerkt dat het bekijken van de zaken rondom ict-infrastructuur andere kennis nodig heeft. Het is ook heel anders dan de kennis en ervaring die een ontwikkelaar heeft. Jij bekijkt de zaak als...

 Ruud Mulder 3 - 24 mei 2013 (10:40)

@ Henri, Yep. U snapt mijn punt. DR wordt nog te vaak onderschat. Met alleen het veiligstellen van de data ben je er nog niet. Buiten de technische kant komt er natuurlijk ook op logistiek en procedureel gebied...

 Henri Koppen 3 - 24 mei 2013 (10:29)

@Ruud: Point taken! En DR is idd meer dan data verplaatsen. Als je twee databases hebt die en groot zijn en data uitwisselen is het terugzetten van een backup zeker niet voldoende. "Cloud Disaster Recovery" is in...

 Ruud Mulder 3 - 24 mei 2013 (9:23)

Henri, Je leeft nog teveel met je hoofd in de wolken en dan wordt de realiteit ietwat wazig :-) Dus ik zal je even helpen om weer met beide benen op de grond te komen. Ik deel je mening dat de bandbreedte...

 Henri Koppen 3 - 24 mei 2013 (8:56)

@Ruud: Kom uit dat on-premises hol :-) Bandbreedte tussen datacenters is tegenwoordig behoorlijk! 30 Gb verplaatsen tussen AWS en Windows Azure is minuten werk en dan gebruik ik geen premiums. Verder eens dat er...

 Reza Sarshar 3 - 23 mei 2013 (22:41)

Wat een slechte marketing! Tegenwoordig lees je overal dat cloud voordeliger is omdat er geen investering nodig is in de benodigde hardware etc etc! Onderbouw eerst de voordelen van je product met een berekening en...

 Ruud Mulder 3 - 23 mei 2013 (17:00)

Klinkt best leuk. 1x per dag een back-up en tussentijds wat snaps vult niet bij iedereen de RPO en RTO in. En mogelijk zal beperkte bandbreedte hier een spelbreker zijn. DR is natuurlijk veel meer dan alleen wat...

 Marcel van Kooten 4 - 24 mei 2013 (22:13)

Beste Niet Geregistreerde bezoeker, Formele besturing wordt ingevuld met behulp van de hiërarchie en contracten. Informele besturing valt daarbuiten, voorbeelden zijn vormen van overleg, peer reviews, organizational...

 Ben de weg kwijt 4 - 23 mei 2013 (13:44)

Citaat : " voert een empirisch onderzoek uit naar de verschijningsvormen van context-specifieke combinaties van formele en informele stuur- en controle-mechanismen. Daarbij gaat het bedrijf na welke mogelijke...

 Ruud Mulder 5 - 24 mei 2013 (10:12)

DC's boven NAP zijn schaars. Dus dit kan best interessant zijn voor de buitenlandse partijen / klanten ( lees Amerikanen ) die hier nog wel eens naar vragen.

 Michiel Croon 6 - 22 mei 2013 (21:07)

"In tegenstelling tot andere ITSM-oplossingen"? Wat een kolder. Vooropgesteld: vrijwel elke verkrijgbare tool baseert zich op de beheerprocessen van ITIL. De waarde van tool verificatie (of zoals hier wordt gezegd...

 Ewout Dekkinga 7 - 24 mei 2013 (17:10)

@Leen Uniformering naar een standaard management protocol zal al veel helpen;-) Hoewel presentatie nu nog vooral gericht is op storage, waar beheer ook vaak gebonden is naar platform, is wolk op slide 5 nog maar...

 Leen Blom 7 - 24 mei 2013 (14:33)

Complexiteit die geleidelijk is ontstaan moet je rationaliseren waardoor de complexiteit lager wordt. Dat is een waarheid als een koe. Als je dingen goed regelt gaan dingen vaak beter. Maar wat wordt bedoeld met "een...

 Rene 8 - 24 mei 2013 (11:18)

Gezocht, ICT-er, die: - Slecht met veranderingen kan omgaan - Niet flexibel is - Communicatief onvaardig - En die zich slecht of niet kan verplaatsen in de klant Inderdaad, past precies bij SAP!

 mauwerd 8 - 23 mei 2013 (11:40)

autistisch ICT-ers werven :-) stuur op basis van trefwoorden iedere ICT-er in je spam bestand een mailtje over een leuke vacature bij een groot internationaal bedrijf. Bied gelijk excuus aan als het niet matcht, want...

 Keesje 8 - 23 mei 2013 (9:25)

De ICT'ers zijn toch al jaren die club autisten die achter de schutting werken?;-)

 jeroen 9 - 24 mei 2013 (15:24)

@NumoQuest, Gelukkig zijn er nog mensen die het WEL begrijpen. Maar.... je slot? Van de commerciële mensen moet je het niet hebben, of wel? Ja, hier spreekt een commerciële. Verlies je niet uit het oog dat in een...

 NumoQuest 9 - 24 mei 2013 (11:23)

Het jammerlijke een beetje van alle reacties, hoe gefundeerd, gefrustreerd of anderszins, dat men blijk geeft niet helemaal te begrijpen hoe IT als materie werkt, hoe je daarmee om moet gaan. In tweede, als je als...

 Nico Viergever 9 - 24 mei 2013 (0:15)

De Europese aanbestedingsregels zijn niet eens het echte probleem. Dat zijn de gedrochten die inkoopafdelingen ervan maken (terwijl ze claimen gewoon de Europese regels te volgen). Maar of inkoop hier het probleem was?...

 William Foughty 9 - 23 mei 2013 (18:49)

(European) Tenders zijn in essentie gedoemd om te mislukken. De regels maken het onmogelijk om volgens een logische, efficiente en succesvolle manier te werk te gaan. Niemand zou, met eigen geld, op deze manier...

 Kaspar 9 - 23 mei 2013 (17:21)

@Peter: lijkt me helemaal geen interessante zaak, want wat is het voornaamste criterium bij het winnen van zo'n aanbesteding? Prijs.

 Rik 9 - 23 mei 2013 (16:38)

@Peter Een hele interessante vraag. Hiervoor moet een Europese aanbesteding zijn uitgeschreven. En hierin waren destijds randvoorwaarden van het project bepaald. Heeft Cap zich aan deze afspraken gehouden? Is er...

 Peter 9 - 23 mei 2013 (14:50)

Je kan je ook afvragen waarom Cap deze opdracht überhaupt gekregen heeft. Welke spelers waren er in het spel en hoe precies zijn de spelregels gevolgd? Dit is voor de pers een zeer interessante zaak en zal zeer zeker...

 Nico Viergever 9 - 23 mei 2013 (12:44)

Als een ding uit het artikel duidelijk wordt, is dat (dit deel van) de Overheid zich weer eens niet aan de eigen standaard (PRINCE2) houdt. Ook Cap als leverancier van PRINCE2 cursussen doet duidelijk niet aan...

 Keesje 9 - 23 mei 2013 (9:25)

Met wie heeft Cap de laatste tijd eigenlijk geen ruzie??

 hk 9 - 23 mei 2013 (8:53)

Het mag duidelijk zijn dat Cap niet echt lekker ligt bij de gemiddelde (reagerende) ICT-er. Het valt me echter op dat er wel heel veel mensen zijn die met grote stelligheid uitspraken doen over zaken die ze onmogelijk...

 Technicus 9 - 22 mei 2013 (22:39)

De technische details ken ik niet. Wel zie ik dat Capbemini na het beledigen van zijn technici ook totaal geen problemen heeft met het beledigen van de klant. Misschien is een organisatiebrede communicatiecursus iets...

 Collegaiter 9 - 22 mei 2013 (21:22)

Wanneer leren opdrachtgevers eens van mislukkingen, eerst LCMS en RWS, nu NOAS. Ga uit van resultaatverplichtingen.

  van Asten 9 - 22 mei 2013 (18:21)

Dit is het zoveelste project wat mislukt en niet alleen van CAP. Vroeger was je als ontwerper / analiist / programmeur zelf verantwoordelijk voor de producte die je op moet leven. Ze moeten dus goed zijn conform de...

 Hans S. 9 - 22 mei 2013 (17:00)

@KJ, En dat lokkertje van standaardpakket betalen ze nu bij justitie het lesgeld voor. Dat OracleEBS, OBIE pakket functioneert nog steeds niet. Nee, ik denk dat de Cap-management hier zwaar gefaald heeft. Verkeerde...

 Niels Malotaux 9 - 22 mei 2013 (14:48)

Voortaan pas betalen als er een werkend systeem wordt opgeleverd. No cure no pay. Geen gelazer dat de klant niet doet wat hij moet doen. Goed projectmanagement weet hoe je hier mee om gaat.

 Stuurlui 9 - 22 mei 2013 (14:45)

Vermoeiend. Al die mensen aan de wal.

 Jan Olivier 9 - 22 mei 2013 (14:30)

Het zoveelste project dat mislukt en betaald mag worden door de belastingbetaler. Wanneer wordt men bij de overheid een wijs een gebruikt men producten, die hun nut al bewezen hebben en ergens anders al operationeel...

 KJ 9 - 22 mei 2013 (14:28)

Koop een standaard pakket en pas de organisatie aan. Is veel goedkoper, vooral binnen de rijksoverheid.

 Arend Postma 9 - 22 mei 2013 (14:09)

Een tijdje geleden was het een mislukt project van Capgemini bij het UWV. Dat had toen al vierhonderdveertig miljoen euro gekost. Capgemini had zijn buik van al dat geld volgevreten en ging daarna het UWV, als...

 H.Timmermans 9 - 22 mei 2013 (13:58)

Het zoveelste voorbeeld van een ICT project dat te complex, te specifiek en te weinig gestructureerd is. Het onderwerp studenten- en leerlingenadministratie is inmiddels wel een struikelblok voor vele Universiteiten,...

 corne smiesing 9 - 22 mei 2013 (13:56)

Ik lees dat de politieacademie gewoon een bestaand leerlingensysteem gebruikt wat door Capgemini wordt aangepast. Waarom iets dat op honderden scholen en universiteiten al bestaat opnieuw bouwen. Dat inrichten van zo'n...

 Henri Koppen 9 - 22 mei 2013 (13:50)

Gall's Law : "A complex system that works is invariably found to have evolved from a simple system that worked. The inverse proposition also appears to be true: A complex system designed from scratch never works and...

 caper 9 - 22 mei 2013 (13:41)

Gewoonlijk legt CAP zich toe op projectleiding en testen, want dan zijn de programmeurs degenen die het niet goed gedaan hebben en blijft jouw functioneren buiten schot, kwestie van uutje-factuurtje, rekken en erbij...

 Rik 9 - 22 mei 2013 (13:37)

Ik ben bijzonder verbaasd als het klopt dat Cap Gemini de broncode niet wil geven. Het geeft een oude manier van denken en doen weer van een logge en starre dienstverlener. Oude economie waarmee je het op de lange...

 Wilbert van den Bliek 9 - 22 mei 2013 (13:31)

Men gaat waarschijnlijk weer reageren dat testers voor eigen parochie preken... maar ik blijf pleiten om de testverantwoordelijkheid door een onafhankelijke partij te laten nemen. Hierdoor blijven de partijen...

 Henk 9 - 22 mei 2013 (13:26)

Ik zou nog een stapje verder willen gaan dan van der Horst. De directie van Capgemini staat gewoon toe dat dit soort mislukkingen worden verkocht, en er veel te weinig wordt gedaan aan project governance. Er is...

 IT'er 9 - 22 mei 2013 (13:24)

Als niet de genoemde mankracht vanuit de politieacademie wordt geleverd, dan moet de projectleider dit bij de opdrachtgever aankaarten, en aangeven wat hiervan de consequenties zijn. Dit geldt ook voor het toevoegen van...

 John Kruijt 9 - 22 mei 2013 (13:24)

Volgens mij lijkt dit erg op een eerdere situatie met Cap en de Katholieke Kerk, of zo .... Blijkbaar leert men niet van eerdere fouten.

 Jeroen van Doorn 9 - 22 mei 2013 (13:20)

@van der Horst: "De politie academie had een onafhankelijk persoon moeten inhuren die vanaf dag 1 Cap gemini in de gaten had gehouden". Ik heb in het verleden bij een overheidsorganisatie een soortgelijke rol...

  van der Horst 9 - 22 mei 2013 (13:07)

Dit soort casus blijkt een herhaling van zetten. CAP Gemini zou toch inmiddels van de hoed en de rand moeten weten. Begeleiding van de klant behoort hier core business te zijn. De politie academie had een onafhankelijk...

 Rob Koelmans 9 - 22 mei 2013 (12:40)

Als je 9 miljoen uittrekt voor een systeem voor studentenregistratie en administratie vrààg je ook om een systeem dat niet werkt. Alle tijd en aandacht gaat dan uit naar het verbrassen van dat budget en dan heb je geen...

 Kaspar 9 - 22 mei 2013 (12:35)

Bij Cap wordt je vooral beoordeeld op wat je NA werktijd doet... Dat veroorzaakt een 9-5 mentaliteit bij de klant. Zeker in deze tijden zou Cap bij een klant een stapje extra moeten zetten; meer doen dan wat er strict...

 rood capje 9 - 22 mei 2013 (12:16)

Capgemini management is te druk met het wegpesten en treiteren van mensen. Aandacht voor klant, technische ontwikkelingen en kwaliteit is er niet meer. Dit soort casus zijn het gevolg......