Computable.nl
  • Thema’s
    • Carrière
    • Innovatie & Transformatie
    • Cloud & Infrastructuur
    • Data & AI
    • Governance & Privacy
    • Security & Awareness
    • Software & Development
    • Werkplek & Beheer
  • Sectoren
    • Channel
    • Financiële dienstverlening
    • Logistiek
    • Onderwijs
    • Overheid
    • Zorg
  • Computable Awards
    • Overzicht
    • Nieuws
    • Winnaars
    • Partner worden
  • Vacatures
    • Vacatures bekijken
    • Vacatures plaatsen
  • Bedrijven
    • Profielen
    • Producten & Diensten
  • Kennisbank
  • Nieuwsbrief

‘Logica toonde slechte mentaliteit bij WIA’

29 juli 2008 - 09:425 minuten leestijdActueelOverheidCGIUWV
Diederik Toet
Diederik Toet

Ict-dienstverlener Logica liet zich niet van zijn beste kant zien bij het in juni stilgelegde ict-project voor de Wia, de opvolger van de uitkeringswet WAO. Dat schrijven bezoekers van Computable.nl. Enkele kritische reacties op een rij.

Het mislukken van het grootschalige Wia-project is voor een deel te wijten aan Logica en niet alleen aan uitkeringsinstantie UWV. Het platform werd na 2,5 jaar bouwen, afgelopen juni definitief stilgelegd door UWV.

De automatiseerder toonde een uurtje-factuurtjementaliteit en incompetentie bij het bouwen en managen van het ict-project. Ook was de professionaliteit soms ver te zoeken. Dat menen Computable-lezers naar aanleiding van berichtgeving over het mislukte project. Veel lezers wekken de indruk dicht bij het vuur te zitten.

Uurtje-factuurtje

Veel lezers hebben het over de mentaliteit waarbij de automatiseerder elke klus probeerde te rekken en vervolgens in rekening te brengen. ‘Insider' schrijft dat het bedrijf "elke vraag over de documentatie in rekening mocht brengen, waardoor hele sessies gehouden werden over punten en komma's." Een andere lezer weet: "Het management had veel eerder in moeten grijpen in de 'how to make more money'-cultuur van Logica." Hij wijst er op dat Logica echter geen uitzondering is en spreekt over de wurggreep waarin "de grote jongens en de overheid zitten."

Twan Humus voegt er aan toe: "De blauwepakkenbrigade van de grote ict-organisaties, Logica incluis, is getraind om hun uurtje-factuurtje te maximaliseren. Niet voor niets buitelen ict-adviseurs, auditors, advocaten, contraexperts en andere geleerden over elkaar heen om de overheid van advies te kunnen dienen. En de overheid maar roepen dat de externe advieskosten zo hoog zijn!"

Incompetentie

Het ontbrak de projectleden en ontwikkelaars volgens Twan Humus ook vaak aan kennis en binding met het project. Hij verklaart dat uit het relatief hoge personeelsverloop tijdens het project. "Impliciet wordt het veroorzaakt door het hoge huurlingenaandeel in de projectleden." ‘LeverancierX' vertelt dat alles dat fout kan gaan, ook fout ging. "Achteraf smijten met modder is eenvoudig, maar waar het om gaat is (…) dat de leverancier nog altijd de plicht heeft om de klant te helpen, ook bij het bestrijden van zijn eigen incompetentie. En als dat niet goed gebeurt, is het dus uithuilen en opnieuw beginnen."

"Wel veel omzet draaien, maar niks bruikbaars opleveren aan de klant?", vraagt Jacob zich af. "Als de software niet voor een groot deel te hergebruiken is, dan heeft Logica slecht werk geleverd. Een negatieve uitslag van het onderzoek is erg schadelijk voor onze bedrijfstak." ‘Insider2' snapt niet waarom opdrachtgever UWV uiteindelijk met Logica in zee ging terwijl "Getronics bijvoorbeeld veel meer ervaring had met de cultuur en applicaties dan Logica. Waarom won dan toch Logica de aanbesteding? Om het geld. Een derde van alle andere spelers. Ging er dan echt geen belletje rinkelen bij de toenmalige aanbestedingsmanagers?"

Status

Volgens Pascal van Kempen "zit het probleem vooral in de mentaliteit, en misschien zelfs wel professionaliteit van de ict-managers die projecten van dit kaliber uitvoeren." Hij voegt er aan toe dat het vaak ook een statuskwestie is. "Te vaak worden opdrachten binnengesleept door softwarehuizen om de opdracht maar binnen te hebben (staat altijd leuk als je kunt zeggen dat je opdrachten doet voor de overheid) en wordt er daarna pas gekeken of het ook echt uitgevoerd kan worden."

‘Insider2' doet hier ook zijn zegje over: "Als insider hadden we een goed beeld op wat er mis ging. Logica en vooral de programmamanager, voor een ieder die met hem heeft gewerkt zeer bekend, wist zeer goed en kundig politiek te bedrijven. Als hem iets niet aanstond was zijn geveugelde uitspraak: 'Het zal me jeuken'. Zijn rapportages klopten keer op keer niet."

Het Wia-debacle

Het Wia-project, waarbij automatiseerder Logica ruim 2,5 jaar bouwde aan een ict-systeem dat de opvolger van de WAO in goede banen moest leiden, werd half juni definitief stilgelegd. De kosten bedroegen inmiddels 87 miljoen euro.

Minister Donner van Sociale Zaken schreef op 17 juni in een brief aan de Tweede Kamer dat doorgaan met het project ‘steeds hogere kosten met zich zou meebrengen, zonder dat het resultaat daarmee zou worden zeker gesteld'. De 'risicobeheersende maatregelen' hadden namelijk 'onvoldoende gewerkt' en het ambitieniveau lag volgens externe onderzoekers te hoog. Hierdoor werd het project 'te complex en technisch en financieel onbeheersbaar'.

Naar aanleiding van eerdere berichten in Computable over het mislukte Wia-project, weet de uitkeringsinstantie de problemen juist aan de vele wetswijzigingen waarmee de organisatie te maken kreeg. De door Computable gesproken ict'ers die bij het project betrokken waren, legden de schuld bij de niet-onafhankelijke projectaansturing, te krappe budgetten en het ontbreken van goede specificaties.

Overigens koos UWV in 2005 uit tijdsoverwegingen voor maatwerk in plaats van een standaardoplossing. De instantie hoopt reeds gebouwde onderdelen van het systeem te hergebruiken, om zo de financiële schade te beperken.

Deel

    Inschrijven nieuwsbrief Computable

    Door te klikken op inschrijven geef je toestemming aan Jaarbeurs B.V. om je naam en e-mailadres te verwerken voor het verzenden van een of meer mailings namens Computable. Je kunt je toestemming te allen tijde intrekken via de af­meld­func­tie in de nieuwsbrief.
    Wil je weten hoe Jaarbeurs B.V. omgaat met jouw per­soons­ge­ge­vens? Klik dan hier voor ons privacy statement.

    Whitepapers

    Computable.nl

    Slimme toegang vs. onzichtbare cyberrisico’s in de Zorg

    In zorginstellingen is een constante stroom van personeel, patiënten en bezoekers. Maar hoe zorg je ervoor dat gevoelige gebieden beschermd blijven zonder de dagelijkse gang van zaken te verstoren? Hoe herken je eventuele zwakke plekken in het netwerk?

    Computable.nl

    In detail: succesvolle AI-implementaties

    Het implementeren van kunstmatige intelligentie (AI) biedt enorme kansen, maar roept ook vragen op. Deze paper beschrijft hoe je als (middel)grote organisatie klein kunt starten met AI en gaandeweg kunnen opschalen.

    Computable.nl

    Cybercrime Trendrapport 2024

    Een uitgebreide paper over de nieuwste bedreigingen en ruim 50 best-practices in beveiliging.

    Meer lezen

    Computable.nl
    ActueelCloud & Infrastructuur

    Agile kon WIA-fiasco UWV voorkomen

    Computable.nl
    ActueelOverheid

    Inspectie twijfelde al in 2006 aan WIA-project

    Computable.nl
    ActueelOverheid

    ‘Maatwerk was nodig voor snelle bouw WIA’

    Computable.nl
    ActueelOverheid

    UWV hoopt op hergebruik WIA-systeem

    Budget geld planning
    ActueelOverheid

    UWV-pot ‘Onvoorzien’ te klein voor WIA-debacle

    Computable.nl
    ActueelOverheid

    UWV: wetswijzigingen veroorzaakten WIA-fiasco

    44 reacties op “‘Logica toonde slechte mentaliteit bij WIA’”

    « Oudere reacties
    Nieuwere reacties »
    1. De ex-Logicaan schreef:
      4 augustus 2008 om 13:26

      Wat spijtig te moeten bekennen dat dit allemaal toch zeer typerend is voor Logica. Logica bestaat tegenwoordig alleen nog maar uit consultants, projectleiders en managers die mooi kunnen praten. Een glad verhaal neerzetten, een mooie presentatie geven en een lekkere offerte schrijven, daar zijn ze goed in. Echter, de vakmensen die het daarna allemaal moeten waarmaken, hebben de toko al lang verlaten. Ze zijn het zat om gepiepeld te worden door managers die overal er de ballen verstand van hebben. Vage beoordelingsgesprekken, een ondoorzicht functiegebouw, vage levels met nog vagere redenen wanneer je mag doorstromen, geen respect voor vakkennis…. etc. Het wachten is dat Logica omvalt.

      Login om te reageren
    2. Insider 4 schreef:
      15 augustus 2008 om 12:28

      Hmmmm….

      Als insider weet ik dat het UWV ZELF de functionele ontwerpen maakte. Ze deden dat met ongeveer 120 man. (beetje veel ook). Alle 120 lekker aan het werk…. Stapel papier opleveren…. Tra la la la la klaar.

      Logica de opgeleverde zooi bekijken… En natuurlijk terug naar de Bron… Er klopte helemaal niets van…

      Je kunt dit traineren/uitmelken whatever noemen, maar ook gewoon common sense. Niet iets bouwen wat bij voorbaat op papier al niet werkt. Dat afkeuren van Functionele ontwerpen heeft Logica HEEEL Vaak moeten doen….

      Dat zegt meer over onkunde van het UWV dan van Logica.

      Daarnaast is niet alleen dit project afgeschoten maar ook de GEHELE architectuur compleet afgeschoten. Dat de architectuur verouderd was is 4 jaar geleden al middels een Audit door een extern bedrijf vastgesteld.

      Dat Logica met bepaalde zaken moeite had was zeer logisch. En werden door de pijnpunten van de Audit ook volkomen verklaard.

      Kijk als je iemand vraagt iets te bouwen onder architectuur waarvan je weet dat deze verouderd is en dan ook nog eens Functionele Ontwerpen ophoest waar geen reet van klopt is het geen wonder dat het faalt.

      Waar ik mij wel over verbaas is dat Logica totaal niet reageert. Wellicht heeft het UWV dit ergens bedongen of zo. (Het ligt natuurlijk erg politiek)

      Overigens is het prijskaartje behoorlijk langer dan de 2.5 jaar van Logica want aan die architectuur is ook ik weet niet hoe lang door tig man gewerkt…..

      Login om te reageren
    3. Insider 4 schreef:
      15 augustus 2008 om 12:33

      Volgens mij werden hier de specialisten geworven die ons moetsen aanleveren….

      https://www.computable.nl/artikel/ict_topics/loopbaan/2192935/1458016/uwv-zoekt-160-nieuwe-medewerkers.html

      Login om te reageren
    4. Insider 3 schreef:
      19 augustus 2008 om 13:52

      @ Insider 4

      Uit je reactie maak ik op dat je geen verstand hebt van FO’s en tekortkomingen in FO’s. Ik heb zelf vele FO’s gereviewed en intakes gedaan en de FO’s van UWV waren gewoon OK. Er waren wel wat issue’s, maar niet blokkerend genoeg om het niet te kunnen bouwen.

      (het vaak afkeuren van de FO’s werd gedaan omdat Logica niet in staat was op tijd te leveren; dus afkeuren en tijd rekken…. dat was dan het spelletje)

      Ook de architectuur was prima, ook dat werd bewezen door delen draaiend te krijgen…. alleen too little too late.

      Login om te reageren
    5. Insider 3 schreef:
      19 augustus 2008 om 14:17

      @ insider 4

      ALS:

      “Volgens mij werden hier de specialisten geworven die ons moesten aanleveren….

      https://www.computable.nl/artikel/ict_topics/loopbaan/2192935/1458016/uwv-zoekt-160-nieuwe-medewerkers.html”

      DAN:

      werden de specialisten van Logica geworven voor het realiseren van het UWV project via …..

      http://www.logicacmg.com/nl/careers/current_jobs.asp

      (ja ik weet het… nietszeggend…. is alleen een reactie op de loze reactie van insider 4)

      Login om te reageren
    6. Balk Ellende schreef:
      19 augustus 2008 om 14:19

      Het ergste vind ik nog te moeten constateren dat we in een land wonen waarin miljoenen aan belastinggeld zomaar verprutst mag worden, zonder dat dit consequenties heeft.

      Login om te reageren
    7. Banana Republiek schreef:
      27 augustus 2008 om 19:46

      Incompetent en amateurisme. 87 miljoen weggegooid belastingsgeld!

      Login om te reageren
    8. Irina schreef:
      27 augustus 2008 om 20:33

      Hallo,

      Ik denk dat het beste is om af te wachten van het rapport begin november met zich meebrengt.
      Ik las dat UWV, het FO mocht opzetten. Ik vind het zelf wel een beetje een rare constructie(ik weet vast de goede reden daarvan niet). Ik zou eerder denken dat UWV de requirements opzet en dat de leveracier, in dit geval Logica, het FO en TO opzet waarna met de bouwwerkzaamheden begonnen kan worden. Natuurlijk zou dan het opgezette FO gereviewd en goedgekeurd moeten worden door de klant,UWV, en andere project mederwerkers van Logica. Zoals ik al zei, ik weet de alle in’s en out’s niet dus…

      Ik vind het altijd jammer dat een ICT project faalt. Het geeft alleen maar aan dat wij allen nog een hoop te leren hebben in dit vak.

      Irina de Wal

      Login om te reageren
    9. Externe insider schreef:
      28 augustus 2008 om 09:55

      @insider4 en insider3

      Ik kan beamen dat de FO’s absoluut niet goed werden opgeleverd. De inhoud klopte vaak niet, tegenstrijdig en niet compleet. Reviews op de FO’s vanuit Logica werden niet beantwoord en in sessies om de FO’s te besprek liepen de ontwerpers van UWV eerder weg omdat ze andere dingen te doen hadden. Er was een duidelijke incompetentie aan de kant van het UWV.

      Wil niet zeggen dat ze bij Logica geen boter op het hoofd hebben. De betrokken projectleiders en managers hebben het gedurende een jaar zodanig laten escaleren dat het project totaal vastliep, het is geregeld voorgekomen dat het complete team voor 1 a 2 weken zat te duimen draaien. De rekening van 250.000 euros werd natuurlijk wel geschreven.

      Er had al veel eerder op het allerhoogste nivo ingegrepen moeten worden. Op lagere nivo’s ontbreekt het bij het UWV geheel aan de juiste daadkracht. Maar ja dat is al vele jaren een bekend feit.

      Wanneer komt het ministerie van ICT?

      Login om te reageren
    10. Insider3 schreef:
      28 augustus 2008 om 14:30

      @ externe insider

      Wie heeft er nou boter op zijn hoofd UWV of Logica? Zoals je zelf heb ervaren kwam het geregeld voor dat het complete team voor enkele weken duimen zat te draaien. In die tijd kon Logica gewoon de moeite nemen of de tegenstrijdigheden, onduidelijkheden etc. in FO te corrigeren. Maar nee, liever dikke rekeningen van UWV ontvangen en dan nog het lef hebben om te zeggen dat het UWV aan daadkracht ontbrak.

      In de FO werd door Logica gewoon “spijkers op laag water” gezocht. Elke tekortkoming kon lekker gepingpongd worden en daardoor tijdrekken. De FO’s waren absoluut (redelijk) goed opgesteld. Indien dezelfde ontwerpen alsnog aan professionele (TO) ontwerpers en bouwens worden geleverd, dan kan ik je garanderen dat een werkbaar systeem (as intended) wordt gebouwd (binnen tijd en budget).

      Login om te reageren
    « Oudere reacties
    Nieuwere reacties »

    Geef een reactie Reactie annuleren

    Je moet ingelogd zijn op om een reactie te plaatsen.

    Populaire berichten

    Meer artikelen

    Uitgelicht

    Partnerartikel
    AdvertorialInnovatie & Transformatie

    Computable Insights

    Een ai-agent die klantvragen afhandelt. Dat is een van de nieuwste troeven van softwareproducent Salesforce, dat daarmee meesurft op de...

    Meer persberichten

    Footer

    Direct naar

    • Carrièretests
    • Kennisbank
    • Planning
    • Computable Awards
    • Magazine
    • Abonneren Magazine
    • Cybersec e-Magazine

    Producten

    • Adverteren en meer…
    • Jouw Producten en Bedrijfsprofiel
    • Whitepapers & Leads
    • Vacatures & Employer Branding
    • Persberichten

    Contact

    • Colofon
    • Computable en de AVG
    • Service & contact
    • Inschrijven nieuwsbrief
    • Inlog

    Social

    • Facebook
    • X
    • LinkedIn
    • YouTube
    • Instagram
    © 2025 Jaarbeurs
    • Disclaimer
    • Gebruikersvoorwaarden
    • Privacy statement
    Computable.nl is een product van Jaarbeurs